Почему Игорь Черноголов любит кризис, Америку и пенетрон

В Екатеринбурге имя Игорь Черноголов значится в списке участников и выступающих большинства крупных деловых мероприятий. Компания Пенетрон и ее президент с каждым годом наращивает свой публичный статус. JustMedia.Ru попробовал разобраться, за счет чего развивается компания, и какие Игорь Черноголов вынашивает планы. В интервью нашему порталу Игорь Алексеевич рассказал о…
…О том, как пережить кризис в подвале, помазанном пенетроном.
-    Готовясь к интервью, я прочитала, что компания «Пенетрон» растет, даже в кризисный 2009 год. Объясните как так, вы занимаетесь гидроизоляцией, все строители переживают тяжелые времена, а вы развиваетесь. Сложно поверить.
-    Есть три фактора. Первый – большинство строительных компаний начали работать после 1998-2000 гг. Они не знали потрясений, привыкли к тому, что можно не напрягаться. Рынок рос. Мы же возникли до кризиса, работаем с 1991 года и прошли становление всей экономики России. Сейчас успешно переживаем второй кризис. Мы знаем как себя вести в трудные годы. Второй фактор - мы с самого начала почти не пользовались кредитами. Работали на своих средствах. Может быть, мы росли медленнее, чем могли бы, но сейчас очень рады тому, что выбрали правильную маркетинговую стратегию. Кстати, мы всегда продавали свои товары и услуги с предоплатой, в рассрочку ни с кем не работали, только с очень проверенными людьми. А третий момент – с 2000 года мы стали строить дилерскую сеть, которая сейчас охватывает все СНГ и даже некоторые европейские, азиатские страны. Сейчас в каких-то регионах у нас есть провалы с продажами, а кто-то растет очень быстро, в 3-5 раз даже в кризис. Нас много, мы присутствуем везде, и этим самым компенсируются потери. По сравнению с прошлым годом, у компании даже наметился небольшой рост. Не как в обычные годы, но все же рост. Если раньше мы росли в 2-3 раза, то сейчас у нас прирост всего 30% к этому же периоду прошлого года. Тоже кризис (смеется)!
-     Каковы ваши взаимоотношения со строителями? У них-то ситуация острее чем у вас. Идете на встречу?
-     Надо просто гибко смотреть на мир. Хорошо, кто-то из строителей перестал работать, но ремонтировать водоканал никто не перестал. В военном секторе, госсекторе заказы все равно есть. Атомные станции строить надо? Надо. Ракетные шахты делать надо? Надо. Как они без пенетрона? Там же все потечет и будет катастрофа. Без нас никуда. Да, строители стали брать меньше, но увеличились заказы военных, государства, а также частников. Частники не доверяют ни банкам, ни валютам, они вкладывают деньги в то, чтобы отремонтировать свое жилье, замазать свой погреб и пережить этот кризис.
-     Насколько увеличилась доля физических лиц?
-     Рынок немножко «спустился» к физикам. Не очень значительно. Тут логика такая, топ-менеджмент, собственники предприятий покупают для своих домов только пенетрон. Если для своих заказчиков они могут взять что-то похуже, так глаза замазать, то для себя любимых берут только качественный продукт.
-     Пенетрон долгое время был новым продуктом на российском рынке. Когда и как вам удалось преодолеть барьер «недоверия» и перейти на массовый рынок?
-     Наш материал сам себя продает. Один раз человек попробовал, и начинает пользоваться только им. Ты в лесу зажег спичку, начался пожар, и спичку уже можешь потушить. Все само собой идет. Так и здесь. Наша задача была зажечь огонь в разных регионах, разных отраслях, и все пошло само собой.
-     Когда получился ваш пожар?
-     Мы начали работать с 1996 года. А сам Пенетрон в России появился в 1984 году. Представляешь, с 1984 по 1996 г. он практически не был известен в России. Более 10 лет. С 1996 мы очень активно взялись за дело, а с 2000, когда получили от американцев эксклюзив по России, начали выстраивать сеть. Потом получили эксклюзив по СНГ. То есть, с 2000 года начался пожар. Потом мы начали проводить обучение, находить партнеров на разных территориях. Сейчас мы обучили нашей технологии более 1000 компаний в России.
…О том, как в детсаду забудут про гудрон
-     Сложно продвигать западную технологию в России. Какие сдерживающие факторы?
-     Главным сдерживающим фактором было и остается то, что нет стандартизированной технологической базы для использования пенетрона и вообще проникающей гидроизоляции. ГОСТ по проникающей гидроизоляции появился только в прошлом году. После этого стало официально известно, что есть такая гидроизоляция, как проникающая. Сейчас мы заняты тем, что занимаемся разработкой еще одного ГОСТа, в котором будет написано что такое проникающая гидроизоляция и как ее отличить от другой гидроизоляции, обмазочной, оклеичной и так далее. Я думаю, этот ГОСТ в первом чтении выйдет уже в ближайшее время, а во втором, третьем чтении его примут… в течение 1,5 лет. Тогда, отчасти, будет легче заниматься проникающей гидроизоляцией в России. Мы отсечем много лишнего: компании, занимающиеся гидроизоляцией, не являющейся проникающей. Но опять же, строительство консервативная отрасль. В институте учат по старым учебникам. Многие специалисты ничего не хотят менять, говорят, вот мы мазали битумом или клеили рубероид, знаем, как эти материалы себя поведут… Ну да, через три года надо будет перемазать, но мы будем так делать, потому что еще наши деды так делали. Но есть более прогрессивные люди. В основном, новшества идут от владельцев, заказчиков, а не от подрядчиков. Как правило, строители – это такие люди, которые хотят сэкономить на смете. Все, что они сэкономят, то они заработают. Чем дешевле, чем хуже они намажут, тем лучше. Не важно, что потечет потом, гарантийный ремонт никто практически не делает. Поэтому до сих пор нет нормальных стандартов. Приходится писать и учебники и стандарты.
-     Что нужно, чтобы ваш учебник включили в учебную программу?
-     Кто его знает. Сейчас уже несколько лет мы читаем во многих городах лекции, в качестве факультатива, для студентов 4-5 курсов. Даже преподаватели с удовольствием приходят послушать о новых технологиях. Кроме вузов, мы собираем очень большие аудитории и проводим семинары в целом о гидроизоляции, анти коррозии железобетонов. Это уже идет, как курс повышения квалификации с прохождением стажировок и выдачей дипломов. В разных городах провели такие семинары.
-     Насколько вы помогали выходу ГОСТа?
-     Частично в нем мы участвовали, частично различные НИИ, занимающиеся проблемой бетона.
-     Есть приемы связанные с лоббированием? Пользовались ли вы ими?.
-     Теоретически любой человек может заявиться со своим ГОСТом. Но для этого нужно разослать разработку как минимум в 10 НИИ, занимающиеся необходимой проблематикой. Потом это вывешивается в открытом доступе на полгода и любой Вася или Петя может отправить свои поправки. Так что не все так просто. Как ты пролоббируешь ГОСТ?
-     Можно инициировать и поддерживать процесс…
-     Любой человек это может. Ты сама можешь написать грамотно ГОСТ и вывесить его. Без проблем.
-     Но все-таки выход ГОСТа, частично, ваша заслуга?
-     Мы участвовали в его разработке. Участвовали. Потому что лучше нас в проникающей гидроизоляции нет специалистов в стране. Ответственно тебе заявляю. Мы уже все инстанции прошли. В Снежинске есть институт ядерной физики, мы там лет 8 проводим испытания по пенетрону. Также проводим испытания всех ведущих специализированных институтах, контактируем с американцами, с ними советуемся. Всю физику и химию процесса мы знаем досконально. Конечно, к нам обращаются за поддержкой при написании ГОСТов и прочей документации по проникающей гидроизоляции.
-     То есть, с 2000 года уже все поняли, что пенетрон это круто…
-     Еще не все поняли. Наша задача, чтобы даже в детском саду все знали, что такое пенетрон!
-     Но это же не реально…
-     Ну почему, в детском саду ты же знала, что такое гудрон. Знала, что это жвачка. Все жевали этот гудрон. А сейчас дети будут знать, что такое Пенетрон (смеется).
-     Здорово, но время сейчас не то.
-     Как не то время?
-     Раньше не существовало брендов, было несколько наименований материалов, и гудрон не являлся продуктом какой-либо коммерческой компании.
-     Таких материалов как Пенетрон в мире не так много. Все придет к тому, что на рынке гидроизоляции останется или один или два продукта. Мы видим это на примере любых мировых брендов. Брендов жвачки – два, колы – два, зубной пасты – два-три. Все идет к укрупнению. Я вообще считаю, что пенетроном вообще один останется. Потому что сильнее материала в мире нет. Сейчас на нашем отечественном рынке творится настоящая вакханалия с проникающей изоляцией — 30 материалов! Даже общество по защите прав потребителей включилось в работу и отмело пока больше половины. Сделало заключение, что это - не проникающая гидроизоляция.
…О любви к конкурентам и подземным гаражам
-     Есть такое ощущение, что вы как-то свысока относитесь к конкурентам….
-     А происходит странная ситуация. Все наши, так называемые, конкуренты в своих ТУ не пишут ничего про то, что они проникающая изоляция. Зато на этикетках они про это не раз упоминают. Это обман потребителей Мы говорим, если вы проникающая гидроизоляция, то давайте проверим. Сколько раз мы предлагали им вступить в наш союз, созданный несколько лет назад. Я обращался с открытым письмом ко всем конкурентам, мол, давайте мы объединимся и будем вместе решать наши проблемы, законы писать, разбираться, кто есть кто. Но почему-то, ни одна компания не откликнулась. Если вы проникающая гидроизоляция, то давайте проверим. Все испугались испытаний.
Ведь как некоторые из них проводят испытания? Как надо проводить испытания: нанести на бетонный образец слой в 1 мм гидроизоляционный материал и через его какое-то время его удалить. Ведь если это проникающая гидроизоляция, то меняется структура бетона и воду удерживает сам бетон, а не слой гидироизоляции. Конкуренты же вместо 150-миллиметрового бетонного образца делают образец из своего материла и уже его проверяют, т. е. не один миллиметр на бетоне, который убран, а 150 мм своего материала вообще без бетона.. Ну и получают какие-то результаты, но это явно не то.
-     Изменилась ли строительная отрасль с появлением пенетрона? Может быть, произошла какая-то цепная реакция, и вслед за ним появились другие строительные материалы?
-     Мы ставим себе в заслугу то, что в каждом городе большинству строителей и проектировщиков известен пенетрон. С ним, действительно, стали возможны такие вещи, как подземные паркинги. Города расширяются, дороги узкие… При строительстве паркингов обычная гидроизоляция не помогает. Все течет насквозь. Только с пенетроном можно сделать гидроизоляцию такого объекта, соответственно, у строителей развязались руки – они могут делать более серьезные проекты. Работать с подвалами вообще милое дело. Почему раньше никто не мог осушить подвалы? Потому что грунтовая вода идет внутрь. Ну ладно, откапаешь сбоку, а снизу как подберешься? Вообще никак. Пенетроном же можно обработать все поверхности и материал будет расти навстречу току воды, вытесняя воду. Если еще посчитать экономику, то получается, что пенетрон самый экономичный материал. При новом строительстве, добавку Пенетрон можно добавлять прямо на заводе в бетонную смесь, в этом случае бетон сразу становится водонепроницаемым. И не надо ничего мазать — экономится время, нет зависимости от человеческого фактора.
-     С математической точки зрения, ваш материал насколько дороже другой гидроизоляции?
-     Он в 2 раза дешевле рубероида. Хотя рубероид стоит 15 рублей за кв. метр, а Пенетрон 250 рублей. Рубероида надо несколько слоев наклеить, несколько слоев битума сделать, перед этим тщательно просушить, а потом все это еще и отвалится…. В совокупности наш материал в 2 раза дешевле самой дешевой гидроизоляции. Хотя, стоимость килограмма в 2 раза дороже самой дорогой гидроизоляции. Такая экономика.
-     Можете назвать конкретные суммы?
-     Минимум на гидроизоляцию тратится 500 рублей на квадратный метр. Пенетрон обходится в 250 рублей на кв. метр и 25 лет гарантии.
-     Не самая очевидная логика.
-     Ты знаешь, приходишь к заказчику иной раз. Спрашиваешь, у вас где-нибудь течет? Ну да, течет. А давайте прямо сейчас посмотрим, я как раз с ведром пришел. Пойдемте, помажем у вас? Намазал, а на следующий день там сухо стало. Заказчик сказал, ну е-мое, конечно, давайте скорее с вами работать.
-     Вы ходили с ведром?
-     Без проблем. Я своими руками сделал 2 подземных гаража.
-     Где?
-     В Екатеринбурге.
-     Оба ваших гаража?
-     Один был мой, а второй не мой. Не буду называть фамилию человека. Это - политик, он уже уехал отсюда, сейчас находится в Краснодаре.
…О патриотизме и Америке
-     Вы пользуетесь американским материалом, разве в России ничего подобного не разработали?
-     Когда в России в 1984 году появился пенетрон, ничего подобного вообще не было. Материал стал известен сразу в 5-6 городах: Новосибирске, Бийске, Питере, Москве и так далее… Сколько-то материала наши предприниматели сюда повозили, - контейнер или два, - а потом решили, а чего эти американцы? У нас же такая наука! А какая у нас на самом деле наука? Всегда все секреты воровали на западе. Ладно, наука у нас крутая оказалась. Так появился акватрон. Потом, произошло следующее: методом простого деления (в компании было 5 участников), двое учредителей отделились. И на рынке появился еще один материал - кальматрон. Что-то они разгадали в пенетроне, якобы… Потом из кальматрона выделился гидротекс. Потом гидротекс разделился на гидротекс хабаровский и гидротекс питерский. Следом появилась лахта, она породила еще 4 или 5 материалов. Производным был все тот же пенетрон. Как можно оценить вклад пенетрона в строительную науку? Отлично! Появилось 150 материалов, которые называют себя проникающим. При этом, китайцы, которые все расшифровывали, пенетрон до сих пор не могут расшифровать. И американцы поставляют в Китай пенетрон, действует порядка 15 дилеров в разных провинциях. Вначале они получают материал, потом год не получают (экспериментируют), потом снова начинают получать. Если китайцы не могут расшифровать пенетрон, какие там наши ученые? О чем мы говорим?
-     Не патриотично вы так говорите...
-     Да мы ничего кроме нефти делать не умеем, да и то мать-природа рождает эту нефть. Самые сильные химики – немцы, но даже они не расшифровали пенетрон. Ну, может быть, не хотят. Зачем, если уже есть разделение труда. Зачем немцам создавать плохую копию пенетрона, если лучше делать подлинники Мерседесы и продавать их в Америку.
-     Мне интересно, как вы общаетесь с людьми в России, которые не любят Америку?
-     Хочешь люби ее, хочешь не люби, но она же есть. И это – самая крутая страна в мире. Как ни крути.
-     Я так понимаю, вы любите Америку?
-     Минуточку, минуточку… Я очень люблю Россию. Я вообще до 2001 года никогда не ездил за границу. Помню, в 2001 году незадолго до 11 сентября перед взрывами, я пошел получать визу в Америку, но мне ее не дали. Первый раз не дали, второй раз я пришел, консул вызвал меня к себе и говорит: вот вы пишите, что много зарабатываете, с американцами работаете, а почему тогда ни разу за границу не ездили? Представляешь, сколько мне было, 31 год! И я ни разу не был за границей. Так я ему говорю, это все потому что, я Россию люблю. Мне больше на фиг ничего не надо. У нас есть ВСЕ!
-     Кроме Пенетрона…
-     А сейчас и пенетрон уже есть (смеется). Мы же его производим совместно с американцами. Все классно! Зачем куда-то ездить?
-     Так вы были в Америке?
-     Конечно. Сейчас по 1-2 раза в год езжу. И с консулами у меня хорошие отношения.
-     Нет людей, которые бы говорили, а не будем мы ваш пенетрон покупать потому, что это «вражеский продукт»…
-     Понимаешь, Америка – это страна авантюристов. Туда едут самые продуманные, классные предприниматели со всего мира. Из России многие уехали, потому что здесь нет условий для бизнеса. Да и в Европе нет. А где есть? В Америке. Почему-то все едут именно туда. Там очень много толковых людей. Очень много тупых, толстых, жирных. Их - 90%. Но 10% - там крутых. А у нас – меньше 1%. Вот и разница. А раз там крутых больше, то они имеют весь мир. Потому что когда переизбыток таких людей, они дальше начинают расширяться. Поэтому наша задача – развивать малый бизнес, предпринимательство, чтобы мы экспортировали своих спецов и владели миром. Что я и пытаюсь делать. Мы открываем филиалы. В этом году открываем филиалы, в Англии, Чехии. Начинаем экспортировать специалистов и технологии. Наступит такой момент, когда и в Америке будем работать.
-     А сами авторские технологии пробовали создавать?
-     Такую технологию как пенетрон – нет. А сопутствующие материалы, да, мы создаем. Сделали 3 материала по гидроизоляции, несколько по огнезащите. Скоро совместно с немцами будем заниматься химией, строить в Германии завод и производить специальные эпоксиды для гидроизоляции. У нас в стране, к сожалению, никто такое сделать не сможет.
…О дружбе со Стерлиговым и торгах на E-bay
-     Если вернуться к теме мирового кризиса, вы своих клиентов, партнеров как-то поддерживаете?
-     Никак не поддерживаем. Если не считать, что часть работы для некоторых делаем за бартер. Кто-то гаражами рассчитывается, кто-то квартирами. Но, это не правило. Мы допускам такие ситуации в виде исключения, для расширения продаж. Нет того, чтобы мы залезли куда-то, а деньги вытащить не можем. Такого нет.
-     А куда девали заработанные квартиры и машины потом?
-     Продавали на свободном рынке. Делали дисконт – 15-20% и скидывали, вот и все дела.
-     Это же ваши потери.
-     Конечно. Да, мы меньше заработали, но продажи наши расширились.
-     К теме бартера, весной к нам приезжал господин Стерлигов…
-     Да, знаю, мы с ним успели подружиться. Он мне даже Библию подарил.
-     Ну, вы будете в его расчетную систему отправлять пенетрон?
-     Будем, конечно, как нет. Так ты что, я даже на E-bay пытался пенетроном торговать. Мы используем все возможности, все площадки.
-     И как результат?
-     Никак. Вообще никак. Два раза туда заходил. Год назад и вот недавно. Ну да ладно, это просто попытка. А как не пробовать? Не попробуешь, не узнаешь. И со Стерлиговым также. Надо попробовать, а вдруг что получится. Раньше бартер, это очень круто было. Мне нравилось.
…О мечтах и планах (немного морали в конце)
-     В чем секрет успеха вашей компании?
-     В молодости. Независимо от возраста. Нужно не бояться пробовать, делать новые ходы, делать ошибки. Не бояться потерять. Все что отдашь, все тебе вернется. Если звезды сходятся – надо не упускать момент. Предприниматель, он – изобретатель. Постоянно что-то придумывает. Не пользуется штампами. Так и надо. Ну и надо быть открытым миру, космической энергии.
-    Были примеры, когда вы что-то теряли и возвращалось?
-    Да. Можно вспомнить пресловутый 1998-й год, когда мы расходились с партнером. Он забрал себе все активы, я оставил все долги и компанию. Было тяжело, кризис на дворе. Но посмотрите, сейчас он - никто, а у нас все хорошо. Мы выросли в 300 раз с 1998 года. В 300 (!). Кто еще может так вырасти?
-    В кризис можно делать новые ходы?
-     Именно сейчас нужно их делать. Конечно, когда, например, у тебя огромная компания, и ты думаешь, блин, мама с папой назарабатывали, а мое дело удержать, тогда сложно… Сложно что-то удержать в кризис. Предприниматель должен быть всегда внутренне готов на 100% закрыть все к змеям и начать новое дело. Выгнать всех! Когда все видят твою решимость — все хорошо работает.
-     Помогает вам ваша публичность? Участие в общественных организациях?
-     Нет, не помогает.
-     Но вы же продолжаете идти этим путем…
-     Продолжаю. Я пробую. Совершаю ошибки и снова пробую. Сейчас есть около 10 общественных организаций, где я участвую.
-     И как?
-     Мне нравится помогать малому среднему бизнесу. Нравится общаться, подсказывать, говорить об этапах, которые я прошел. Это мне просто по кайфу. А так, в основном я использую эти площадки для знакомств. Для встреч с интересными людьми. Это хорошая возможность - сам растешь и, возможно, находишь новых клиентов. У меня очень большой круг общения. Возможно, за счет этого продажи увеличиваются. За счет этого я открыл много компаний-дилеров, которые стали приверженцами материала.
-     Вопрос в людях?
-     Да, всегда в людях.
-     Вы не боитесь заиграться в политику?
-     Мне важна экономика. На 100%. Если у тебя будут деньги, станешь по-любому политиком.
-     Тогда традиционный вопрос, как вы успеваете одновременно тусоваться в разных местах и рулить бизнесом?
-     В таких случаях учишься ценить время . Я гораздо быстрее стал все делать. Например, если тебе нужно написать одно письмо, а у тебя есть 5 часов на это, ты будешь все 5 часов писать письмо. А если будет 15 минут, ты за 15 минут напишешь. Так и здесь. Меньше времени остается на жизнь. Да, черт возьми! Ничего не успеваю, сплю в самолете, потому что на сон остается 4 часа. Работаю в машине, звоню постоянно. Где бы не находился, работаю, работаю, работаю.
-     Не появилась еще усталость?
-     В том-то и дело, когда занимаешься любимым делом – нет усталости. Вот ты занимаешься любимым делом?
-     Да.
-     Тогда ты меня понимаешь.
-     Да, но иногда хочется отдохнуть, исчезнуть…
-     Недавно в пятницу я сбежал из города, потому что город ненавижу. Сбежал в деревню. А там Мотив взял и поставил вышку недалеко от моего дома. Я не понял! Раньше там сотовый вообще не ловил, знаешь, какой был кайф! Уезжаешь – настоящая глушь. А сейчас – пришлось все выходные на телефоне сидеть. Не будешь же ты его отключать. Ну ладно, хоть, свежий воздух.
-     И сколько будете так работать? Когда планируете наработаться?
-     Пока президентом России не стану. Попрошу отметить: России, а не Соединенных Штатов Америки. Хотя президентом Соединенных Штатов быть круче, конечно. Но я Россию люблю.